特偵組起訴前總統李登輝全文內容

最高法院檢察署(特別偵查組)30日發布國安密帳案起訴書(全文)如下:

有關國安秘帳「０案」墊款遭侵占挪用至財團法人臺灣綜合研究院 （下稱臺綜院）案件，本署特別偵查組業於本(30)日偵查終結，被告即李前總統登輝、劉泰英二人經檢察官以共犯侵占公有財物、洗錢等罪嫌提起公訴。起訴書 認為被告李登輝身為國家元首，統領文武百官，理應為全民及全體公務員表率，竟不遵守國家法制，擅將「０案」歸墊之剩餘公款美金779萬7,19元，以洗錢 方式不法挪供私人使用，犯後仍設詞否認，冀求卸責，毫無悔意，惟念及其已年邁及對國家之貢獻等情，請求量處適當之刑；被告劉泰英共同侵占公款等犯行明確， 復私吞其中之美金44 餘萬元供己花用，犯後不知悔悟，猶矢口狡賴，品行惡劣，惟考量其已將侵占所得返還國安局及年事已高等情，亦請量處適當之刑。被告二人被訴犯罪事實及所犯法 條分述如下：

壹、犯罪事實摘要

一、李登輝自民國77 年1 月13 日（第7 任總統蔣經國於任職期間逝世由副總統李登輝繼任）起至89 年5 月19 日止，擔任中華民國第7 任、第8 任及第9 任總統，依我國憲法及憲法增修條文之規定，對外代表中華民國，對內統率全國陸海空軍、依法公布法律、發布命令、任免文武官員，為決定國家安全有關施政方 針，並得設國家安全會議及所屬國家安全局（下稱國安局），為依據法律服務於國家機關而具有法定職務權限之公務員。劉泰英則係前臺綜院院長，除於李登輝擔任 總統期間，受任

為其經濟顧問長達12 年之久外，並於李登輝競選總統期間，負責其競選經費管理；劉泰英另於李登輝擔任中國國民黨（下稱國民黨）主席期間（77 年至89 年），復先後代表國民黨之黨營事業公司出任中華開發工業銀行（下稱中華開發）董事長，及擔任國民黨投資事業管理委員會主任委員，權傾一時，外界均以國民黨 「大掌櫃」稱之，與李登輝關係極為密切。

二、「奉天專案」背景

國安局於83 年間為因應法制化後之變革，乃由前局長殷宗文（已歿，另案處理）簽奉李登輝核准，將該局以往留存之各類專案經費結餘予以歸併，成立「奉天專案」基金，並以 基金孳息供運用，由前國安局會計處少將會計長徐炳強（所涉貪污案件業經法院判決無罪確定）及該局前總務室出納組上校組長劉冠軍（因另案現由國防部高等軍事 法院檢察署發布通緝中）專案經辦，非有總統之同意不得動用。

三、「０案」緣由

（一）83 年5 月間，李登輝訪問００時，為鞏固兩國邦交，應允捐贈００００黨００幣4,000 萬元（折合美金約1,050 萬元），並指示外交部如經費困難，可請國安局協助，斯時外交部並無預算可支，遂由前外交部部長錢復，協調時任國安局局長殷宗文，以「奉天專案」經費本金墊 款支援新臺幣（下同）2億8,204萬3,860元（折換美金1,050萬元），為保密起見，故以「０案」為代號。

（二）國安局為補回「奉天專案」本金因「０案」之墊款支出，遂由殷宗文逐年簽奉李登輝核准，先後以國安局未繳庫之84 至86 年度預算經費結餘共計1 億9,263 萬5,000 元，歸墊「奉天專案」基金，僅餘差額8,940 萬8,860元待補。

四、李登輝、劉泰英與殷宗文共同侵占「０案」歸墊剩餘公款美金779萬7,193元及為隱匿不法所得之洗錢之過程

（一）劉泰英成立臺綜院並購置院舍

劉泰英為仿效日本野村綜合研究院，擬在臺成立「綜合」研究院，經其報告李登輝同意後，自82年下半年開始規劃籌組臺綜院；82 年9 月17 日，劉泰英、尹衍樑等人，在臺北市松山區南京東路5段125 號15 樓中華開發工業銀行之劉泰英辦公室

召 開臺綜院籌備會議，並於同年11 月8 日經教育部許可設立；同年12 月4 日，臺綜院在臺北市敦化南路2 段76 號24 樓即潤泰集團總裁尹衍樑之辦公室，召開第1 屆董事會第1 次會議，並推選劉泰英擔任臺綜院董事長及院長，臺綜院創院基金3,000 萬元則由尹衍樑及宏國集團之林鴻明負責籌措；臺綜院於83 年1 月6 日完成法人登記後，即於同年2 月1 日在臺北市南京東路5 段125 號13 樓正式營運。86 年11 月間，臺綜院計畫購置院舍，規劃目標為空間1,50 0～2,000 坪左右，地點為臺北地區（如淡水、三芝），預算金額為3～4 億元左右，採購地自建，董事會授權由劉泰英處理，並由該院董事尹衍樑協助尋找適合院舍之土地，其後劉泰英為省去購地自建麻煩，遂向尹衍樑洽購潤泰集團旗下 潤泰建設股份有限公司（下稱潤泰建設公司）所興建，位在臺北市敦化北路155 巷100 弄8 號「潤泰敦品」大樓之房屋1 棟，並於86 年11 月19 日簽約，總價8,503 萬元，分13 期繳款，準備作為臺綜院臺北市辦事處及提供李登輝卸任後使用；87 年12 月間，臺綜院復以總價3 億2,988 萬元，向潤泰建設公司及同為潤泰集團之潤泰紡織股份有限公司（稱潤泰紡織公司）購買位在新北

市淡水區中正東路2 段27 號「安泰登峰」第29樓及第30 樓房屋，買賣價金分7 期繳款，預計89年5 月完工。綜上，臺綜院於87 年底至89 年期間，需支付「安泰登峰」29樓、30樓及「潤泰敦品」房產價金，分別為3 億2,988 萬元及6,394萬餘元，另「安泰登峰」尚需裝潢費用8,825 萬餘元，臺綜院於上開期間確有超過4 億7 千萬元以上之資金需求。

（二）李登輝、劉泰英與殷宗文謀議不法挪用公款及洗錢

李登輝明知「奉天專案」基金所列「０案」墊款，已經國安局以84 至86 年度預算之餘額款，先後辦理歸墊，帳上僅餘8,940 萬餘元待補，且明知「奉天專案」基金，係國安局83 年法制化後未解繳國庫屬法制外之公款，不得私用，而在國安

局內部亦僅有殷宗文、徐炳強及劉冠軍等3 人知曉，易言之，「奉天專案」公款之運用，於國家體制上實際係無任何機關與單位可予監督；適臺綜院於86 年11 月以後，計劃購置院舍，亟需籌措巨額資金，而劉泰英購買上述「潤泰敦品」大

樓， 除欲作為李登輝卸任後使用，亦力邀李登輝卸任後擔任臺綜院榮譽董事長獲得應允；李登輝為協助臺綜院儘速籌得購置院舍資金，竟與殷宗文、劉泰英共同基於為臺 綜院不法所有之犯意聯絡，渠等謀議倘由國安局向外交部索回「０案」墊款美金1,050萬元，於扣除「奉天專案」基金歸墊差額8,940萬餘元後，尚有約2 億5千萬元剩餘公款不會顯示在「奉天專案」基金帳目上，甚且「０案」墊款歸墊完畢，該項明細亦將消失於「奉天專案」基金帳目明細表上，是若將該「０案」歸 墊之剩餘公款以洗錢之不法方式挪移與臺綜院使用，足使神鬼不知，謀議既定，殷宗文遂自87 年9 月間起，指示不知內情之徐炳強向外

交部索討「０案」墊款，徐炳強隨於87 年9 月25 日以國安局（87）崇史1015 號簡便行文表要求外交部返還「０案」經費美金1,080 萬元（殷宗文指示徐炳強連同87 年間國安局代外交部墊付予００００《００００００００》之美金30萬元一併索回）。

（三）外交部返還「０案」墊款過程

外 交部接獲國安局上述索討「０案」墊款之簡便行文表後，時任外交部部長胡志強不明「０案」緣由，乃指示外交部會計長楊清吉瞭解、查帳，並詢問前駐００大使 ０００，胡志強原認外交部並無明確紀錄可稽，且年度久遠決算已過，有意拖延暫緩處理，惟殷宗文多次在國家安全會議（下稱國安會）開會之後，當面向出席會議 之胡志強表示國安局有單據可稽，要求外交部應歸還國安局墊款；另在胡志強至總統府洽公之場合，李登輝亦透過時任總統府秘書室主任蘇志誠多次催促胡志強應速 返還積欠國安局之墊款，胡志強見蘇志誠表情嚴肅，體認應係李登輝總統之意思，已無法再行拖延，即指示楊清吉儘速簽辦還款，經協調國安局後決定應歸還金額為 「０案」墊款美金1,050 萬元，另「００００專案」減為美金20 萬元，楊清吉於88 年1 月27 日在國安局87 年9 月25 日之前述簡便行文表上，簽擬「一、經查國安局代墊０案經費為壹仟零伍拾萬美元，擬於第二預備金撥列，並由該局交還原始憑證後撥還歸墊。二、另有貳拾萬美金 之墊款，因與０案無關…；甲案（不予歸墊），乙案：如有特殊考量，擬請國安局出具支出證明單後予以歸還墊款」等意見呈核，胡志強於同日批示採乙案（即還款 美金1,070 萬元）。

87 年12 月下旬或88 年1 月間，殷宗文轉知李登輝之指示予徐炳強知悉，謂「０案」墊款返還事，已與外交部協調妥當，要求徐炳強持續與外交部洽商歸還事宜，徐炳強即於88 年1 月28 日，指示不知內情之劉冠軍速擬歸墊作業，劉冠軍於同

日 撰擬「運用國安局工作帳戶辦理歸墊，俟匯款入戶後折兌臺幣以暫收款科目備支」簽呈，另附行文外交部要求還款、致００００銀行（下稱００銀行）００部辦理開 戶之簡便行文表（稿）二紙，由徐炳強決行發文；殷宗文慮及外交部還款如匯至國安局既有帳戶，日後挪用恐遭發覺，乃透過徐炳強指示劉冠軍以工作需要為由，向 ０００行００部副理０００借用該行在００００商業銀行（下稱００商銀）００分行帳戶，作為接收外交部還款之用；０００以為係國安局任務需

要， 而同意出借該銀行國外帳戶供國安局使用，請行員繕打該國外帳號資料交予劉冠軍；翌日（29 日）徐炳強即持國安局會計處簡便行文表，將相關支出憑證及帳號資料，一併送交外交部，要求外交部立即辦理歸墊美金1,070 萬元；外交部收文後，於同年1 月29 日、1 月30 日，分別自國內電匯美金575 萬元、495 萬元至００商銀００分行之前述帳戶。

（四）國安局收受外交部還款，及將「０案」歸墊剩餘公款交付劉泰英過程

殷 宗文於88 年2 月1 日升任國家安全會議秘書長前，為避免圖謀不法挪用之「０案」歸墊剩餘公款遭人發覺，乃轉知李登輝總統之指示，要求徐炳強不得將「０案」餘款經費列入移交及 報告新任國安局局長丁渝洲，故丁渝洲自88年2月1日起至90年8月16日止，於擔任國安局局長期間，全然不知有「０案」剩餘公款及遭不法挪用等情事。

徐 炳強於88 年2 月1 日國安局局長交接當日，即指示劉冠軍持其決行之簡便行文表，請００銀行００部副理０００配合，在００銀行００部開立「００００公司」外幣存款帳戶，渠等為 日後提款方便，僅使用化名「０００」印章一枚，作為該帳戶提款印鑑；同年2 月2 日，劉冠軍持蓋有國安局印戳之字條，指示０００將外交部電匯至００銀行國外帳戶之款項，於同年2 月4 日轉入新開立之前述「００００公司」外幣帳戶內。88 年2 月23 日、25 日，徐炳強依殷宗文之指示，要求劉冠軍先後自「００００公司」前開帳戶提領美金19 萬72 12.12 元、美金270 萬2,807.13元（兌換新臺幣8,940 萬8,860 元），分別存入國安局開設於００銀行００部之「００００公司」帳戶、「００００公司」支票帳戶，用以辦理國安局代墊「００００專案」及「０案」墊款差額之 歸墊事宜；至此，國安局以「奉天專案」

基金墊付「０案」款項之歸墊作業已然完畢。88 年3 月間某日，殷宗文佯以「０案」歸墊之剩餘公款，要交予國安局設於臺綜院之第四所運用及便於運送為由，指示徐炳強將「０案」餘款美金779 萬7,192.87 元之其中750 萬元換成美金千元旅行支票，及其餘29 萬7 千餘美金，全數送至臺綜院交付予劉泰英。徐炳強接獲殷宗文指令後，即於同年4 月1 日指示劉冠軍提領「０案」餘款，劉冠軍即於同日自「００００公司」前開外幣帳戶提領美金750萬元，並以「０００」化名換購美國運通銀行面額美金千元之連 號旅行支票7,500張；續於翌日（2日），劉冠軍復提領帳戶餘額美金29萬4545.75元，即行結帳銷戶，

於補足美金7,193 元之不足差額後，將7,500 張10之千元美金旅行支票分別裝入2 只大水果盒，另美金29 萬7,193 元現鈔，則裝入小塑膠袋，置放於其中之1只水果盒內；同年4月8日前某日，劉冠軍將置有7,500 張千元美金旅行支票及29萬7,193元美金現鈔之水果禮盒，全數交與徐炳強，隨由徐炳強於同日將之攜至臺北市南京東路中華開發工業銀行董事長辦公室，親 交與劉泰英收受，予以侵占。

（五）劉泰英將侵占之「０案」歸墊剩餘公款交付尹衍樑洗錢，再由尹衍樑以捐贈名義，非法挪移至臺綜院之過程。

李登輝、劉泰英與殷宗文侵占前開「０案」歸墊剩餘公款後，為隱匿該鉅額公款之來源與去處，遂由劉泰英偽稱該款係李登輝總統競選結餘之海外捐款，利用與其有師生情誼不知情之尹衍樑協助洗錢；88 年4 月8 日，劉泰英先截留其中之

15 萬元美金旅行支票（150 張）及29 萬7,193元美金現鈔作為己用後，即將其餘之735 萬元美金旅行支票（7,350 張，折合新臺幣2 億3875 萬餘元）交予尹衍樑，請託尹衍樑兌領後，再以捐贈名義回贈給臺綜院，尹衍樑依言，即於同日指示負責潤泰集團整體財務規劃之潤泰建設公司財務部副總經理丁祈 安辦理，並指示以2 億5,000萬元回贈給臺綜院；同日，丁祈安與其協理柯順雄討論資金調度方式，柯順雄並以電腦打字製作簽擬捐贈臺綜院之規劃簽呈，經陳送尹衍樑批准後，便 由丁祈安、柯順雄負責執行，茲分項說明如下：

１、2 億5千萬元回贈臺綜院部分：

（1）以潤泰集團總裁尹衍樑名義捐款1 億4,600萬元（係以尹衍樑名義簽發票載發票日88年4 月22 日、付款人中國國際商業銀行敦南分行、票號CA××××××××之同額支票1紙）；（2）以潤泰集團所屬「書田泌尿科眼科診所」醫師蔡培斌名義捐款900 萬元（係以「書田泌尿科眼科診所」蔡培斌名義簽發票載發票日88 年4 月22 日、付款人交通銀行大安分行、票號PC×××××××之同額支票1紙）；（3）以潤泰集團所屬評輝營造股份有限公司名義捐款4,000 萬元（係以評輝營造公司名

義簽發到期日88 年4 月12 日、擔當付款人臺灣土地銀行敦化分行、票號CG×××××××之同額本票1 紙）；（4）以潤泰集團所屬潤泰營造股份有限公司名義捐款3,000 萬元（係以潤泰營造公司名義簽發到期日88 年4 月13 日、擔當付款人臺灣土地銀行敦化分行、票號CG×××××××之同額本票1 紙）；（5）以潤泰集團所屬興業建設股份有限公司名義捐款2,500 萬元（係以興業建設公司名義簽發到期日88 年4 月14 日、擔當付款人臺灣土地銀行敦化分行、票號CG×××××××之同額本票1 紙）。

以上5紙共2億5千萬元票據，經尹衍樑於88年4月9日派員攜至中華開發大樓交付予劉泰英收受。

２、735 萬元美金旅行支票（7,350 張）部分：

（1）400 萬元美金（4,000 張）部分。由丁祈安指示柯順雄自88 年4 月12 日起至同年月20 日止，分7 次向不詳之地下通匯業者兌換得共計新臺幣1 億2,938 萬元現金，再由潤泰企業財務部人員存入尹衍樑調度潤泰集團資金之相關帳戶內運用。

（2）335 萬元美金（3,350 張）部分。由柯順雄於88 年4 月12 日偕同潤泰營造公司管理部經理李肇祥至華信商業銀行（更名建華商業銀行）臺北分行，以李肇祥名義開立第×××-×××-×××××××-×號外匯活存帳 戶，並先後於同年月16 日、19 日提示兌領後，分別存入美金100 萬元及250 萬元，旋於同年月19 日，全數匯往李肇祥設於新加坡之CHASE MANHATTAN 銀行帳戶，隨於同年5 月27 日、29 日，再自李肇祥前開新加坡銀行帳戶各匯回美金220 萬元及80萬元，存入上述李肇祥名義開設之華信商業銀行臺北分行外匯活存帳戶，並自88年6 月1 日起至同年月10 日止，兌換新臺幣後分別匯入潤泰集團使用之李肇祥第一銀行敦化分行第×××××××××××帳號2,816萬400 元、臺北銀行敦南分行第××××××××××××帳號2,801 萬6,000 元、彰化銀行敦化分行第××××××××××××××帳號2,929 萬2,400 元、世華銀行信義分行第×××××××××××帳號500 萬元、中國信託銀行忠孝分行第×××××××××××××帳號500 萬元，共計9,546 萬8,800 元，供潤泰集團資金調度使用；另35 萬美金則未見匯回，去向不明。

（六）劉泰英將尹衍樑虛偽回贈 之2 億5 千萬元（其中2 億3 千多萬元係「０案」歸墊剩餘公款）用以購買股票、基金，及支付臺綜院購置院舍價金、裝置費、人事費等。劉泰英於88年4 月9 日取得尹衍樑虛偽捐款共計2 億5 千萬元之前開票據後，即於同日交予不知情之臺綜院行政處處長劉淑蓉，存入臺綜院預先於同年月8 日在亞太商業銀行（現更名為元大商業銀行）南京東路分行開立之活存帳戶內託收提示，並指示劉淑蓉開立日期為同年月9 日、編號自118至122 號之不實捐贈收據5 紙交予尹衍樑，供其關係企業抵稅，幫助逃漏稅捐（其中蔡培斌捐款900 萬元收據部分，事後又拆成600 萬元及300 萬元2 筆，由劉淑蓉另立編號201、202號之捐贈收據2 紙，供蔡培斌及復華診所蔡春興抵稅，尹衍樑等人涉嫌違反稅捐稽徵法部分

另行發交臺北 地檢署偵辦）。尹衍樑所交付之票據經提示兌領後，劉泰英即自88 年4 月1 6 日起至同年9 月20 日止，指示劉淑蓉將全部款項，分別透過致和證券股份有限公司南京分公司、中華證券投資信託股份有限公司，購買中華開發股票及中華富泰二號債券基金；其後， 復自88 年5 月7 日起至89 年11 月3 日，陸續出脫中華富泰二號債券基金，並先後將所得款

項轉帳至臺綜院開設於玉山銀行城東分行之帳戶，及華南銀行淡水分行之帳戶內，用以支付臺綜院向潤泰集團購買之上述房舍價款、裝置費及支應臺綜院之人事薪資、業務開銷等一般費用。

五、媒體揭發及密議補正違法程序卸責

89 年3 月18 日總統大選後，徐炳強、劉冠軍相繼申請15退伍，徐炳強奉准於同年6 月1 日退伍，並於同年7 月1 日，經由殷宗文之安排，至劉泰英擔任董事長之東鼎液化瓦斯興業股份有限公司任稽核室協理；劉冠軍則因另涉貪污案件，於同年9 月3 日畏罪棄職潛逃大陸，為國防部高等軍事法院檢察署通緝，並經國防部撤職停役。91 年3 月間，媒體揭露國安局秘帳事件，國安局乃指派會計長趙存國查帳，始發現外交部於88 年間返還之「０案」歸墊剩餘公款無帳無據，去向不明，經趙存國詢問徐炳強得知該剩餘公款已送至臺綜院，即將上情回報予時任國安局局長蔡朝明知悉，蔡朝明乃 要求須有書面資料以為憑據；徐炳強為明責任，遂求見時任國安會秘書長殷宗文研議解決方法，並於91 年3 月下旬，與殷宗文共同至劉泰英辦公室，要求劉泰英補簽收據，徐炳強攜帶由趙存國所交付之空白領據，原欲書寫上開「０案」餘款美金779 萬7192.87 元金額，但殷宗文指示需加上美金20 萬元部分（徐炳強不知００００專案墊款），徐炳強乃在領據上書寫美金799 萬7192.87 元之金額，並倒填日期為「88 年4 月12 日」後，當場將領據交由劉泰英簽名取回。91 年3 月26 日下午，劉泰英、殷宗文與徐炳強復共同至桃園大溪面見李登輝密議，李登輝等自知違法，為圖卸責及使徐炳強能有文書資料得向國安局搪塞，遂指示徐炳強撰寫報 告、備忘錄等文件，解釋「０案」餘款處理緣由，文中假托「其餘美金779 萬7,192 元87 分，依據國安會86 年8 月9 日丁秘書長懋時先生，簽奉總統核定成立戰略及國家安全研究所案，案中有關開辦所需經費，由國安局提供補助之原則，及後復經長官請示層峰，奉准將該款撥付臺 綜院第四所全權規劃運用」等詞（徐炳強所撰原稿「第四所」等字，係劉泰英、殷宗

文潤飾原稿時添加，再由徐炳強重繕），詳附件一徐炳強所撰 之備忘錄、報告底稿影本，及附件二經劉泰英、殷宗文潤飾後之備忘錄、報告定稿影本，企圖魚目混珠，引用86 年臺綜院第四所開辦時所需經費由國安局補助之國安會秘書長簽呈文件，作為其於88 年4 月間非法挪用公款予臺綜院使用之理由。隨後，徐炳強即以劉泰英補簽之專案經費領款收據及自書之報告、備忘錄等文件，交予查帳之趙存國作為補正原始憑證短缺 之依據；另劉泰英明知侵占之公款幾已花用殆盡，仍指示劉淑蓉編列91年4月30日之「戰略與國際研究所財產清冊」，以第四所尚有2 億5 千萬餘元資產之不實資料，用以搪塞國安局之清查。

貳、起訴證據及理由概述

本件起訴證據已詳載於起訴書，茲摘錄部分理由如下：

一、 「奉天專案」基金係屬法定預算外之公款，其動支運用必須經總統之指示及同意，方得為之，又國安局為補回「奉天專案」本金因「０案」之墊款支出，殷宗文乃逐 年簽奉被告李登輝核准，先後以國安局未繳庫之84 年度預算經費結餘1 億1,135 萬元、85 年度預算經費結餘1,100 萬元及86 年度預算經費結餘7,028 萬5,000 元，共計1 億9,263 萬5,000 元，均歸墊「奉天專案」基金，迄87 年1 月9 日，殷宗文簽呈李登輝核閱之87 年上半年度「奉天專案」基金庫存明細表，其中所列「０案墊款」一項，僅餘差額8,940 萬8,8 60 元待補等事實，業經證人丁渝洲、徐炳強、趙存國證述甚詳，互核相符，並有被告李登輝親自批閱之84 年7 月3 日、85 年7 月15 日、86 年5 月26 日、87 年1 月9 日、87 年6 月29

日、88 年1 月11 日國安局局長殷宗文簽呈及「奉天專案」基金庫存明細表附卷可稽，而殷宗文前開簽呈及檢附之基金庫存明細表，已詳細且逐筆地敘明國安局以84至86年度預算 經費結餘歸墊「０案墊款」，及尚待補之8,940 萬餘元金額，是被告李登輝辯稱不知國安局有以年度預算結餘歸墊「奉天專案」基金云云，顯不足採信。

二、 91 年3 月間，媒體揭露國安局秘帳事件，徐炳強為求自保，乃找時任國安會秘書長殷宗文研議解決方法；同年月下旬，殷宗文、徐炳強即至被告劉泰英辦公室，要求劉泰英 補簽領款收據，並請託劉泰英連繫面見被告李登輝；同年月26 日下午，殷宗文、徐炳強於被告劉泰英之陪同下，在桃園大溪「鴻禧山莊」面見被告李登輝，殷宗文請求以補辦公文之方式，俾應付國安局之查帳，然為被告李登輝 所拒絕，故乃指示徐炳強草擬如附件所示之備忘錄及報告書以為代替等事實，已經證人徐炳強結證屬實，並有劉泰英親簽之領款收據及附件所示殷宗文、劉泰英、徐 炳強等3人簽名之備忘錄、徐炳強自書

之報告等在卷足憑；被告劉泰英雖辯稱伊不知殷宗文與被告李登輝在談何事，但亦證實當日確實有陪同在 場，是被告李登輝供稱僅殷宗文與徐炳強找伊面談，被告劉泰英均未在場云云，要非事實。附件一徐炳強所擬之備忘錄、報告書底稿，其中備忘錄之第二點下方「第 四所」3 字，報告書之第一點、第二點「第四所」、「００００」等字樣，均係被告劉泰英所添入，報告書底稿第二點第6 行之「經殷秘書長請示層峰」等字，則係由殷宗文修改為「經長官請示層峰」後，再由徐炳強重謄為如附件

二之備忘錄及報告書，並持之交付趙存 國以為憑據之事實，亦經證人徐炳強、趙存國證述在卷，復為被告劉泰英所不否認，是被告劉泰英若不知徐炳強所交付之款項從何而來？作為何用？豈會自行加入 「第四所」、「００００」等字樣，並在其上簽名之理。又附件之備忘錄其第一、二點分別記載「『０案』經費墊款來龍去脈我都知道，但現在要補辦公文，要我來 批，並不適宜，我也不會同意」、「『０案』餘款（歸墊『奉天專案』後所剩餘之款）支援台綜院第四所設所所需，是事實，劉泰英

先生也確實收 到這筆款項，必要時請劉先生出面說明」等字句，顯係徐炳強依被告李登輝之口述內容加以紀錄，經修飾後再由被告劉泰英、殷宗文簽名確認，是被告李登輝、劉泰 英均辯稱不知情云云，何人能信。且如前所述，「奉天專案」基金若非總統之同意與指示，無人能予以動用，設若殷宗文令徐炳強交付前開款項予劉泰英，事先未得 被告李登輝之指示或同意，其焉敢前往要求被告李登輝補簽公文，又徐炳強交付款項予劉泰英，若非出於被告李登輝、劉泰英及殷宗文之決定，則被告劉泰英又何須 連繫並陪同前往面見被告李登輝，甚於備忘錄上簽名確認，足認將「０案」剩餘公款挪移至臺綜院，確係被告李登輝、劉泰英與殷宗文之謀議與決定。

三、 臺綜院第四所係於86 年8 月間奉被告李登輝核定成立，雖設於臺綜院，惟人事、業務獨立，為國安局之外圍機構，經費亦由國安局專案補助。國安局於87年3月間，已撥付第四所開辦費 1,000萬元；87年7月間，再以「００專案」名稱，撥付第四所87年7月至12月之維持運作經費1,024 萬8,778 元、317 萬1,10 元；88 年3 月間，復以「００專案」名稱，撥付第四所88 年1 月至12月全年度之維持運作經費2,652萬9,967元，且第四所經費採實報實銷方式，是88 年這段期間，第四所並

未有大量經費需求 之情形，已經證人劉選生、林碧炤證述綦詳，並有如本件證據清單欄非供述證據項編號17所列之單據資料可憑。又國安局撥付經費予第四所之程序，均係援引國安 局往例，由負責之業務單位即第四處副處長劉選生簽請局長核准後，交由會計處撥款，再由劉選生攜帶現款交付予臺綜院執行秘書梁榮輝簽收，梁榮輝再將款項交予 劉淑蓉或第四所秘書張嘉宜管理，且均有帳載、領據可查，已如上述。反觀本件「０案」剩餘公款，其數額之鉅已非上述國安局撥付予第四所經費所可比擬，然其交 付予臺綜院之過程，國安局內部竟無任何文件資料可查，甚連時任國安局局長之丁渝洲、第四所所長之林碧炤均毫不知情，而交付之對象竟係一再辯稱第四所非伊所 管，伊不知第四所情形之被告劉泰英，且款項來源如係合法正當，大可依循往例提領現款交付入帳，又何須大費周章，以美金購買美金旅行支票，再透過尹衍樑將美 金旅行支票兌換臺幣後回贈給臺

綜院，是被告劉泰英先前於調查、偵訊筆錄辯稱，及附件二備忘錄載稱「０案」餘款係供第四所使用，復又稱不知款項來源云云，均係卸責之詞，要無足採。

四、 依據證人胡志強、蘇志誠、丁渝洲、曹文生分別於偵查中、臺北地院審理徐炳強涉嫌貪瀆案件時之證詞（詳證據清單欄供述證據項編號第4、5、9、10），顯然 足認被告李登輝就本件款項之歸墊用途，應與殷宗文有所商議及指示，否則以其總統職責、國務之繁重，如僅係歸還墊款事，何須其勞費關切，參之臺綜院為國安局 而成立第四所，被告劉泰英頗受被告李登輝倚重，除長期擔任其經濟顧問外，並於其競選總統期間，負責競選經費之管理；另於李登輝擔任國民黨主席期間，復先後 出任黨營事業要職等事實，亦據被告劉泰英供明在卷，足見其兩人之關係非比尋常，再佐之尹衍樑於臺北地院時證稱：劉泰英說美金旅行支票係李總統選舉之結餘 款，李先生以後要到臺綜院上班，要伊換成臺幣捐贈給臺綜院等語，顯然徐炳強交付「０案」餘

款予被告劉泰英之核心決策人員，應係被告李登輝、劉泰英與殷宗文3 人，此一事實，亦經臺灣高等法院93年度矚上重訴字第1號刑事判決所是認。

五、 證人徐炳強具結證稱，殷宗文於88 年2 月1 日升任國安會秘書長前，轉達被告李登輝之指示，要求徐炳強不得將「０案」墊款乙事，向新任之國安局局長丁渝洲報告，核與丁渝洲證稱伊任國安局局長期間，完 全不知有「０案」剩餘公款這件事等語相符，再參以徐炳強係於88 年2 月1 日丁渝洲接任國安局局長當日，未經丁渝洲之同意，即自行發文予００銀行開立「００００公司」外幣存款帳戶；其後，復受殷宗文指示，隱瞞丁渝洲，先後於88 年2 月23 日及25 日、同年4 月1 日及2 日，接續命令劉冠軍提領「００００公司」帳戶內外交部返還之「０案」墊款，於辦理歸墊「奉天專案」基金後，再將餘款全部持往臺綜院交付予被告劉泰英，而被 告劉泰英收受徐炳強送到之鉅額款項時，即未點收，徐炳強亦未要求其簽署領據等情，足認殷宗文已明知款項將予以不法挪用，故始須隱瞞丁渝洲，而被告劉泰英亦 早已知悉款項來源及數額，是才無須點收及簽領單據。又「０案」剩餘公款遭挪移至臺綜院乙事，國安局內部完全無任何簽文、領據及帳載資料可查，而國安局代墊 「０案」款項，於歸墊「奉天專案」基金最後差額8,940 萬餘元後，「０案」墊款已全部歸墊完畢，先前之帳目明細已看不到有歸墊餘款，歸墊完畢後之「０案墊款」項，更是從此消失於「奉天專案」基金帳目明細表上， 若非深入、仔細查帳，甚難發現有遭挪用、侵吞情事之事實，已據證人徐炳強、趙存國證述甚詳，並有證據清單欄非供述證據項編號2 所列之國安局局長殷宗文簽呈及專案基金明細表在卷可稽，是被告李登輝、劉泰英與殷宗文應係查悉及此，始謀議以上述手法不法挪移「０案」剩

餘公款與臺綜院使用。綜上所述，被告李登輝、劉泰英涉有侵占公有財物等犯嫌，洵堪認定。

參、起訴法條及求刑

一、 查被告劉泰英於行為時，並不具有公務員身分，惟依刑法第31 條第1 項、貪污治罪條例第3 條之規定，其與具公務員身分之被告李登輝與殷宗文共犯貪污治罪條例之罪，應依該條例處斷，是核被告李登輝、劉泰英所為，均係犯貪污治罪條例第4條第1項第 1款之侵占公有財物、洗錢防制法第11 條第1 項等罪嫌；被告劉泰英另犯稅捐稽徵法第43 條幫助逃漏稅捐、刑法第215條業務登載不實等罪嫌。被告李登輝所犯侵占公有財物罪與洗錢罪間；被告劉泰英所犯侵占公有財物罪、洗錢罪、業務登載不實罪與 幫助逃漏稅捐罪間，均有方法結果之牽連關係，為牽連犯，依94 年1 月7 日刑法修正前第56 條之規定，均應從一重之侵占公有財物罪處斷。被告李登輝、劉泰英與殷宗文就侵占公有財物、洗錢犯行，其彼此間有犯意之聯絡及行為之分擔，均為共同正犯。

二、 末查，被告李登輝身為國家元首，統領文武百官，理應為全民及全體公務員表率，竟不遵守國家法制，擅將公帑不法挪供私人使用，犯後仍設詞否認，冀求卸責，毫 無悔意，惟念及其已年邁，合於刑法第63 條之減刑規定，及對國家之貢獻等情，請求量處適當之刑。被告劉泰英共同侵占公款等犯行明確，復私吞其中之44 餘萬元美金供己花用，犯後不知悔悟，猶矢口狡賴，品行惡劣，惟考量其已將侵占所得返還國安局，及年事已高等情，亦請量處適當之刑。

陸客年商機600億 業者：馬太誇張

這一串是ptt上的文章, 是fauzy(tinkerbell)跟IBIZA兩個筆戰記錄
很有意思, 裏頭有不少值得看的地方, 所以留個記錄


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作者: fauzy (法巫祭)
標題: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬太誇張
時間: Fri Jul 1 23:55:10 2011

※ [本文轉錄自 fauzy 信箱]

作者: fauzy (法巫祭)
標題: Re: 陸客年商機600億 業者：馬太誇張
時間: Fri Jul 1 23:03:35 2011

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《fauzy (法巫祭)》之銘言：
: : 以小弟本身當領隊的經驗來說，就算大舉開放大陸觀光客，
: : 也絕對沒有馬英九先生所說的這個數字。
: http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110628001483
: 陸客去年消費28億美元，創匯貢獻首度超越日客
: 當年這個話題在板上也吵了幾十篇, 大多沒有保留下來
: 我很想問問看, 當年說誇大、絕對沒有這個數字的人
: 現在的感想是什麼？

哈哈，其實我一直都記得這件事情，可惜那系列沒有留下太多。
我自己的板上是還有一些備份啦，哈哈。

我最近剛帶了一團今年最大陸客團喔～

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110615000435&cid=1208
http://ssl.want-daily.com/ENews/Content.aspx?nid=10514

現在一天團費殺到USD18/天/人都有旅行社接你知道嗎？
這個消費總數絕對不實，因為計算基準是每人每天65～85USD。

台灣的陸客團體操作已經跟東南亞一樣要走向零團費還要買人頭了。

現在的陸客自由行其實是半套你知道嗎？
不然為什麼當天康福跟其他旅行社要從頭接待到尾，自由在哪？

更不用說第二天人數掛蛋這個「事實」了！

官方統計數字都是作作樣子的你還不懂？？？
那天自由行首日五百個有大多數是共產黨員你知不知道？

統計數字要是能當真的話，IBIZA你天天泡股版怎麼沒看到上萬點跟633？？

是，總數成長是事實，自由行也啟動了，我承認，但是貢獻到哪？？？
兩千四百萬的鑽石在哪買的？？還不是被免稅店拿去？？

老百姓的店買氣有增加嗎？八個人吃一盤木瓜有沒有看到？
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/109/art_id/44365/IssueID/20110628

這是事實！！我帶團親眼看到的此類鳥事比這多更多！！
這可是正港的「生雞蛋無，放雞屎有」的真實案例喔！

再告訴你一個業界的內幕，那家店是港（資）皮中（資）股，OK？
台灣的陸客消費現在一大半又回到他們老中口袋裡啦！

連店員有一半以上都是港仔啊，大哥，台灣賺到什麼？？？

台灣旅行社被他們官股中資的旅行社積欠二十億以上你知不知道？
這個資料由前任領隊協會理事長蕭志洋先生親口跟我說的，保證實在！

再來，外部成本懂不懂？？台灣因為這些陸客產生多少負面影響？？

損失由全民承擔，利益由少數人收割，公平嗎？有意義嗎？
老百姓除了看新聞好像很棒之外，有實際感受到什麼好處嗎？？

我是從業人員，不是官員。
但我說的話，我會負全責。

看你是要相信第一線的實際案例還是不食人間煙火的官員公布的數字，隨你便。

PS：這一篇其實我們可以公開回到板上去，這些都是可以接受公評的，


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作者: tinkerbell (TinkerBell)
標題: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬太誇張
時間: Sat Jul 2 00:21:24 2011

※ [本文轉錄自 tinkerbell 信箱]

作者: fauzy (法巫祭)
標題: Re: 陸客年商機600億 業者：馬太誇張
時間: Fri Jul 1 23:54:28 2011

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 0團費都不是問題, 旅行社會接自然會想辦法賺回來, 賠錢生意是沒人會做的

我跟你說，中方旅行社壓榨台方旅行社，台方旅行社壓榨我們導遊，
導遊從客人身上要不回來就死在路邊了，懂嗎？

最後吃虧的還是台灣人啊，導遊變成免洗的直銷下線一樣！
你以為這幾年大舉開放華語導遊考試為的是什麼？？

舊金山最後賺到錢的不是淘金客，是周邊的商店你這道理總知道吧！

: 至於怎麼賺回來我想不需要我解釋吧？

那你告訴我，誰賺了，怎麼賺的？

你真的以為台灣旅行社跟導遊都賺很大每天都數著鈔票笑呵呵啊？

早就跟你解釋過了，大陸旅行社收了團費八千RMB，只給台灣地接社一千RMB
不接就找別家敢衝的接，請問，台灣的誰賺了？怎麼賺的？

台灣人就是不團結，官方也只會打高空沒有魄力跟執行力，
出事都是台灣旅行社跟導遊的問題，官員誰有負責過？？

大家都想著「死道友不死貧道」，就是被溫水煮青蛙而已。

能活下來就不錯了，是你沒看到有多少旅行社倒閉跟導遊虧了一屁股。

: 這個消費總數並不是用每人每天多少錢去算的
: 相反的, 是用消費總數去算每人每天平均多少錢才對

那請問，這個「消費總數」怎麼來的，你怎麼知道這個很實在？
我跟你解釋都很清楚喔，不要又清高的叫我自己去翻資料，互相尊重一下，OK？

: 我想那篇新聞的重點並不在自由行, 而是在於金額
: 自由行才剛開始, 而且種種限制很多, 當然不可能一下子熱起來
: 就像陸客也不是一開放就馬上達到每日三千人以上
: 這都需要時間醞釀的

當然時間可以醞釀，但是會醞釀出什麼？？
更低的價格跟更爛的品質還有更惡劣的手法啊，哈哈。

要是方式（既得利益者）不變，結果怎麼會有不同？？

愛因斯坦說過：「所謂的瘋狂，就是重複的做著一樣的事卻期待不同的結果！」

當初我跟你辯論的時候，每人每天還有35USD的行情，

現在呢？剩下對半了你知不知道啊！？

: 我看不出誰拿去有什麼分別？
: 馬英九當年喊的六百億, 也不是都給旅行社吧XD

被圍起來的豬隻，只有圈子裡的屠夫能宰殺。

你記性可能不好，我幫你複習一遍，馬先生六百億這個數字喊出來是選舉拉票用喔！
結果七百萬人支持啦，他當選啦！！

請問，當初投給他的七百萬人民有多少人分享到這個政策的好處？？？

喔不對，我只看到兩千三百萬的同胞都一起承擔這些外部成本！！

公平嗎？？你說說看啊！！

要是當初馬先生把這六百億的結構跟流動過程分析一下給全民聽，
七百萬裡面會有多少人認同，你覺得呢？？？

馬先生的政策根據內政部公佈達成率好像超過九成耶，好棒好棒拍拍手。

: 台灣賺到什麼？
: 我想從士林夜市現在全部招牌菜單都有簡體字就很明白了
: 如果真的賺不到, 我想這些店家不會費心做這些招牌、菜單
: 事實上這邊一堆店家都還特別在招牌強調願意收人民幣
: 這些店家的反應就是最真實的

那我問你，為什麼要去士林夜市（狹義，市場那一棟而已）你知不知道？？

因為那裡封閉狹小又沒其他地方可以跑，OK？？

士林夜市的商家我想我比你跟他們交情好很多啦～

你知不知道國民黨當市長的時候重建一處倒一處啊？
建成圓環記不記得？最近郝先生在環河路搞的那個市場也沒攤商願意進駐啊！

這些士林夜市（狹義）的店家要是真的地下化，我看又要倒光了啦，
別說重建的黑暗期，就算馬上蓋好也可能因為不好操作旅行社就換地方了啊！

願意收人民幣只是因為要求生存，混口飯吃而已啊！

你怎麼不說行天宮那邊算命的一堆掛日文招牌還收日幣？？
那邊的歷史比士林夜市收RMB還要早多久你說說啊！

要是今天是韓國客地接社大宗進出的熱門景點，你信不信店家馬上學會汪汪叫？

：有人被積欠了二十億，然後呢？

不是有人，是所有接陸客的台灣旅行社都被欠，還欠很大！！

然後呢，撐不下去的老闆們就倒閉、欠債、跑路、跳樓自殺，
還連累員工跟導遊們一起同歸於盡啊，然後產生更多的悲劇啊，然後呢？

喔，我忘記了，IBIZA你要政令宣導來著～

關懷生命，請撥自殺防治專線1995。

反正死的人你都不認識啊，你有感覺嗎？不會吧？？

但是我可知道，這些人每一個都是我們台灣人。

: 來士林夜市看看啊XD

我不但看，還要帶勒！

你自己半瓶水，沒有實務經驗不要在那邊用這種反諷句避重就輕啦！

不要說別的，台灣人最喜歡最棒最大的花園夜市怎麼對陸客無感啦？
反而是那些固定攤販的好操作的老到快死的年輕人不逛的夜市一堆陸客你說說啊？？

: 我每天都在士林夜市來往, 我想我接觸到的第一線實際案例絕對不比你少

好棒好棒，你還可以順便去士林官邸看看唷，那邊更多陸客可以讓你接觸到流鼻血。

你沒操作過實際團體，打的一口好嘴砲，這不是半瓶水是什麼？

你要說實際案例接觸很多，你是每天面對陸客跟他們講過幾句話啊？？？
還是看到一堆陸客出出入入就腦內補完說台灣人好開心賺很大馬先生好棒633萬歲啊？

: : PS：這一篇其實我們可以公開回到板上去，這些都是可以接受公評的，
: 那你就回到板上去啊XD

OK，那我算是徵得你的同意，不算公布私人信件，那我就不客氣囉。

請移駕八卦版，你的故鄉政黑就請你自己轉過去囉～

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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Sat Jul 2 01:10:27 2011

※ 引述《tinkerbell (TinkerBell)》之銘言：
: 作者: fauzy (法巫祭)
: 標題: Re: 陸客年商機600億 業者：馬太誇張
: 時間: Fri Jul 1 23:54:28 2011
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 0團費都不是問題, 旅行社會接自然會想辦法賺回來, 賠錢生意是沒人會做的
: 我跟你說，中方旅行社壓榨台方旅行社，台方旅行社壓榨我們導遊，
: 導遊從客人身上要不回來就死在路邊了，懂嗎？
: 最後吃虧的還是台灣人啊，導遊變成免洗的直銷下線一樣！
: 你以為這幾年大舉開放華語導遊考試為的是什麼？？
: 舊金山最後賺到錢的不是淘金客，是周邊的商店你這道理總知道吧！

你不用跟我說, 你們旅行社低價搶客不是什麼新聞, 我想大多數人多少都知道一點
不只是陸客團這樣, 本地團、東南亞團也常常是這樣操作, 甚至有些歐洲團也是
我參加旅行社跟團, 不管是去日本還是去歐洲, 總是會安排特定商店消費的行程
而且那商店還一看就知道是專門開給台灣(華人?)旅客去的
當然, 這也是因為我都參加便宜的團...

既然旅行社要低價搶客, 當然會回頭剝削你們導遊
然後你們導遊就變成直銷下線, 拼命帶旅客去合作的店家消費

: : 至於怎麼賺回來我想不需要我解釋吧？
: 那你告訴我，誰賺了，怎麼賺的？

你們旅行社的問題第一段回了, 我就不再重複

至於誰賺了, 怎麼賺的

剛發布的來臺旅客消費及動向調查有各國旅客的消費結構比
陸客在旅館內支出的金額是各國旅客中最低的, 這呼應了你說的砍團費的現象
不過相對的, 在購物費方面, 陸客是各國旅客中購物花費最高的

其實這和第一段講的也是互相呼應
旅行社砍團費, 導遊變直銷, 自然旅館內支出低, 購物花費高

: : 我想那篇新聞的重點並不在自由行, 而是在於金額
: : 自由行才剛開始, 而且種種限制很多, 當然不可能一下子熱起來
: : 就像陸客也不是一開放就馬上達到每日三千人以上
: : 這都需要時間醞釀的
- 顯示引用文字 -
: : 我看不出誰拿去有什麼分別？
: : 馬英九當年喊的六百億, 也不是都給旅行社吧XD
: 被圍起來的豬隻，只有圈子裡的屠夫能宰殺。
: 你記性可能不好，我幫你複習一遍，馬先生六百億這個數字喊出來是選舉拉票用喔！
: 結果七百萬人支持啦，他當選啦！！
: 請問，當初投給他的七百萬人民有多少人分享到這個政策的好處？？？
: 喔不對，我只看到兩千三百萬的同胞都一起承擔這些外部成本！！
: 公平嗎？？你說說看啊！！
: 要是當初馬先生把這六百億的結構跟流動過程分析一下給全民聽，
: 七百萬裡面會有多少人認同，你覺得呢？？？

說真的, 我沒辦法分析這六百億的結構跟流動過程讓你知道
不過既然有這麼多錢消費在台灣, 說沒有人賺到錢, 這無論如何說不過去

事實上從地方縣市長的態度就很清楚了
如果沒有人賺到錢, 地方縣市長搶陸客是搶心酸的嗎？

: : 台灣賺到什麼？
: : 我想從士林夜市現在全部招牌菜單都有簡體字就很明白了
: : 如果真的賺不到, 我想這些店家不會費心做這些招牌、菜單
: : 事實上這邊一堆店家都還特別在招牌強調願意收人民幣
: : 這些店家的反應就是最真實的
- 顯示引用文字 -
: : 來士林夜市看看啊XD
: 我不但看，還要帶勒！
: 你自己半瓶水，沒有實務經驗不要在那邊用這種反諷句避重就輕啦！
: 不要說別的，台灣人最喜歡最棒最大的花園夜市怎麼對陸客無感啦？
: 反而是那些固定攤販的好操作的老到快死的年輕人不逛的夜市一堆陸客你說說啊？？

花園夜市什麼時候是台灣人最喜歡最棒最大的夜市了？
請問是誰封的？
去年十大夜市票選, 花園夜市好像一項都沒拿到？

: : 我每天都在士林夜市來往, 我想我接觸到的第一線實際案例絕對不比你少
: 好棒好棒，你還可以順便去士林官邸看看唷，那邊更多陸客可以讓你接觸到流鼻血。
: 你沒操作過實際團體，打的一口好嘴砲，這不是半瓶水是什麼？
: 你要說實際案例接觸很多，你是每天面對陸客跟他們講過幾句話啊？？？
: 還是看到一堆陸客出出入入就腦內補完說台灣人好開心賺很大馬先生好棒633萬歲啊？
: : 那你就回到板上去啊XD
: OK，那我算是徵得你的同意，不算公布私人信件，那我就不客氣囉。
: 請移駕八卦版，你的故鄉政黑就請你自己轉過去囉～

怪了
原本不是在politics版討論的嗎？
我叫你回到板上去, 是說politics版啊XD


另外, 你不用數字上輸了, 就開始人身攻擊
沒用的, 只是顯得你沒討論風度而已:)

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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Sat Jul 2 02:10:02 2011

※ 引述《fenixkimo (路人甲)》之銘言：
: 看了整串戰文突然有個問題，fauzy在回文中有提到為什麼台灣旅行社為什麼無法
: 從陸客團那邊賺到錢的理由，寫了很大一段：

我有說明因為跟第一段其實是重複所以我刪掉了

: 那你告訴我，誰賺了，怎麼賺的？
: 你真的以為台灣旅行社跟導遊都賺很大每天都數著鈔票笑呵呵啊？
: 早就跟你解釋過了，大陸旅行社收了團費八千RMB，只給台灣地接社一千RMB
: 不接就找別家敢衝的接，請問，台灣的誰賺了？怎麼賺的？
: 台灣人就是不團結，官方也只會打高空沒有魄力跟執行力，
: 出事都是台灣旅行社跟導遊的問題，官員誰有負責過？？
: 大家都想著「死道友不死貧道」，就是被溫水煮青蛙而已。
: 能活下來就不錯了，是你沒看到有多少旅行社倒閉跟導遊虧了一屁股。

基本上陸客來台, 兩邊都會有承辦旅行社
對岸是有官方背景的中國旅行社, 台灣這邊則有一兩百家業者
這一兩百家業者為了搶食大餅, 砍團費報價, 中國旅行社那邊當然樂的從裡頭挑個低價

這件事情其實由來已久
所以2009年觀光局有規定, 台灣旅行社不得以低於每日60美元團費接待陸客
違反規定者會給予停止接待陸客若干時間的處罰
可是上有規定下有對策
規定是60美元, 旅行社表面上都報超過這個價錢
私下再以零用金等種種名義把錢還回去

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作者: tinkerbell (TinkerBell) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Sat Jul 2 02:30:40 2011


先說，這是Fauzy本尊借用帳號回文，與tinkerbell本尊無關。

被劣退是我本人不清楚八卦版規，跟H板主政治立場應無相關，本人不作任何推測。

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 你不用跟我說, 你們旅行社低價搶客不是什麼新聞, 我想大多數人多少都知道一點
: 不只是陸客團這樣, 本地團、東南亞團也常常是這樣操作, 甚至有些歐洲團也是
: 我參加旅行社跟團, 不管是去日本還是去歐洲, 總是會安排特定商店消費的行程
: 而且那商店還一看就知道是專門開給台灣(華人?)旅客去的
: 當然, 這也是因為我都參加便宜的團...
: 既然旅行社要低價搶客, 當然會回頭剝削你們導遊
: 然後你們導遊就變成直銷下線, 拼命帶旅客去合作的店家消費

現在的問題是一開始就被官股中方組團社把錢吸光光了，你要台灣地接社怎樣作？
好啊，有骨氣不作啊，政府政策就是對中國大開放，排擠到歐美日本客，怎麼辦？

慘就慘在，政府一天到晚要台灣業者提高團費標準，
卻沒能力跟辦法跟對岸抗議，連標都不會治還要政府治本？

再說IBIZA大大（我是好孩子，我不人身攻擊）
你說低價團要靠SHOPPING補這是慣例沒錯，但是團員就是沒繳多少錢啊！
你自己都知道便宜沒好貨，那你就不需要去抱怨業者要從SHOPPING補。

問題是中國客人很可憐，繳的團費是正常團，實際上是SHOPPING團品質，
怪誰啊？？怪台灣業者是嗎？？？都不是大陸的官股中方組團社有問題就對了。

IBIZA大大果然跟我們政府官員思考邏輯都一模一樣唷！您不當官真是可惜呢！

跟你說吧，去泰國六天付8888，現在日本災後付19900玩五天的都不是正常價錢，
像這種愛貪便宜的客人，遇到公司用SHOPPING來補實在沒啥好抱怨的。

喜歡佔人家便宜的人，是怎樣的人格我相信大家都很明白。

聖嚴法師說過：「佛心看人人皆佛，鬼心看人人皆鬼。」

蟑螂怕拖鞋，烏龜怕鐵鎚。
一物剋一物，這很正常的。

說回主題喔，陸客開放到現在，品質出差錯絕對不是只有台灣旅行社有問題！

最大的問題政府視而不見，只顧著大吹特吹有達成目標喔，實際內容都不管的。

: 你們旅行社的問題第一段回了, 我就不再重複
: 至於誰賺了, 怎麼賺的
: 剛發布的來臺旅客消費及動向調查有各國旅客的消費結構比
: 陸客在旅館內支出的金額是各國旅客中最低的, 這呼應了你說的砍團費的現象
: 不過相對的, 在購物費方面, 陸客是各國旅客中購物花費最高的
: 其實這和第一段講的也是互相呼應
: 旅行社砍團費, 導遊變直銷, 自然旅館內支出低, 購物花費高

羊毛出在羊身上啦，本來一次旅遊花費就是差不多那邊。

團費看起來低，就要用SHOPPING補足啊，挖東牆補西牆咩，簡單的很。

IBIZA大大您想想，馬爾地夫、歐洲、杜拜這種優質團會不會出現這種狀況？

旅館、遊覽車、旅行社、導遊加起來人數多，還是特定購物店員工數多？？

從一開始辯論就是在討論「馬先生這樣的政策是否對人民有利？還是口號騙選票？」

那請問IBIZA大大您回到原點來看看，這個事實，你自己都承認了喔，
有沒有讓最早的問題有了明確的解答？？？

不要忘記喔，七百萬人是一票一票投給馬先生喔，
有沒有七百萬人一個一個有感受？

: 醞釀出什麼....
: 我記得開放陸客觀光時, 也很多人嘲笑每天只有一百多陸客來來台
: 隨著時間慢慢醞釀, 現在平均已經破五千人了
: 此外, 在配套措施上
: 也從一開始需要轉機變成直飛、
: 必須先到其他國觀光才能到台灣(不得以台灣為唯一觀光目的地）
: 變成可以不經第三地直接來台灣
: 成團人數從十人降到五人, 郵輪旅客開放專案申請入台
: (事實上上面這幾點有些我們兩年前討論的時候, 就討論過了
: 你當時也是說陸客觀光有很多政策問題, 我當時就回你, 有些政策遲早會開放的
: 顯然我當初說的是對的)
: 我不知道自由行最後結果會如何
: 但是只用前兩天就說自由行「人數掛蛋」
: 這我想是太武斷了
: 自由行剛開始開放, 當然會有很多問題
: 一堆限制, 一方面是防弊, 一方面說穿了也是堵國內某些人的嘴
: 我還是跟三年前一樣的看法, 這些限制有些遲早是會開放的

再開放又如何？？操作方式有改變嗎？

我反問一句好嗎？現在越來越多陸客來啊，怎麼老百姓還是沒有感覺呢？

外部成本IBIZA大大您不算，官員也不算，只要堆砌出一個數字就是過關，
台灣所有人民都要忍受這些外部成本，有沒有得到相對應的經濟提升呢？

換湯不換藥，繼續騙選票。

: 更低的價格跟更爛的品質, 這個是你們相關業者應該要負責的吧？

對對對，台灣人就是不團結、不團結、不團結，我講三遍囉。

IBIZA大大您自己看看您現在指責的是誰？
始作俑者都不需要負責任就對了啦！

恭喜您進入老闆級的思考領域，都是員工不努力，不要抱怨大環境！！

我們相關業者無力可回天，那該怎麼辦？？
我們等不到大有為的政府有魄力跟對岸協商啊！！

我們業者為什麼還要繼續接呢？

有句成語叫作「飲鴆止渴」，我想IBIZA大大才高八斗、學富五車應該GOOGLE的到吧。

: 這你要去問砍價搶客的旅行社, 也就是你老板啊....

要是有神仙可以作，誰想當畜生啊？？？

「飲鴆止渴」的意思就是說：接也死，不接也死，
但是作了至少還可以苟延殘喘一下下，那你要做還是不做呢？

活著很美好的，能多活一天誰想慷慨赴義，IBIZA大大您說呢？

: 說真的, 我沒辦法分析這六百億的結構跟流動過程讓你知道
: 不過既然有這麼多錢消費在台灣, 說沒有人賺到錢, 這無論如何說不過去
: 事實上從地方縣市長的態度就很清楚了
: 如果沒有人賺到錢, 地方縣市長搶陸客是搶心酸的嗎？

政治人物搶的是政績跟選票以及曝光度，從業人員死活他們真的關心嗎？

當然有人賺到錢啊，問題是「比例原則」跟「公平原則」！！

這些資金（雖然不到六百億）是七百萬人希望實現後可以雨露均霑的選票換來的！！

結果老百姓等到陸客來了之後得到什麼了呢？

更不要說還有在台灣的資金還會有一大部分又被中國人的公司給賺回去！！！

: 我是不太懂你從陸客跟建成圓環改建失敗到底有什麼關係
: 既然要討論, 可不可以就事論事？
: 至於你說去士林夜市是因為那裡封閉狹小又沒其他地方可以跑....
: 夜市一向在不管任何國籍的外國旅客來台觀光景點名列前矛
: 我想應該不只是因為封閉狹小這個理由
: 另外, 根據觀光局來臺旅客消費及動向調查
: 陸客來台最愛的其實是六合夜市
: 我想六合夜市這個開放型的夜市, 總不會是因為封閉狹小, 所以導遊愛帶陸客去吧？

請您不要跟我玩「白馬非馬」的說文解字遊戲

夜市大家喜歡就是全部一起算！每一個夜市都有功勞！！

士林夜市、六合夜市是因為業者只帶陸客去這幾個點！！
政府有本事就全台灣夜市都給他們逛一輪之後再來投票比較啊！

: 至於你說行天宮算命攤掛日文招牌收日幣
: 我不知道這個跟我們討論的話題有什麼關係
: 事實上不要說行天宮, 士林夜市跟基隆夜市都有日文招牌
: 日本遊客本來就同樣也是台灣最主要的觀光旅客來源之一
: 要賺日本人的錢, 當然要掛日文招牌啊

就是啊，你都說答案了咩。

所以士林夜市掛簡體字就是要賺陸客錢咩。
作這些事情只是為了養家活口而已啊！

這不能等於「陸客好多錢都花在士林夜市店家賺翻收人民幣收到手抽筋」吧！

所以請不要再用IBIZA大大您每天「經過」的士林夜市來護航馬先生政績真好，OK？

再說一遍！！

不是士林夜市、六合夜市好！！
是他們就只能團進團出被丟去那裡！！

賺很大？都是你在說啊！！

: 原來陸客來台害的你們旅行社這麼慘？
: 可是我怎麼看到一堆旅行社在爭取開放更多陸客名額？
: 這些旅行社老闆是覺得現在被欠錢欠太少, 希望來更多人讓他們欠更多前嗎？
: XD

你看到，哪裡看到？
來，講個三家旅行社老闆名字出來給我聽，請不要GOOGLE。

現在政府INBOUND就是只作多陸客，不作陸客還剩下什麼？？
日本人？？都被陸客嚇跑啦！！

溫水煮青蛙，大家都沒辦法了，只好多活一秒是一秒啦！！

: 花園夜市什麼時候是台灣人最喜歡最棒最大的夜市了？
: 請問是誰封的？
: 去年十大夜市票選, 花園夜市好像一項都沒拿到？

請問，IBIZA大大您的世界是不是沒有朋友只剩下報紙跟媒體？？

票選一大堆，挑您想要的有很難嗎？

自己有沒有去過，問問兩邊都去過的親朋好友，這答案不呼自明吧！！

: 怪了
: 原本不是在politics版討論的嗎？
: 我叫你回到板上去, 是說politics版啊XD
: 另外, 你不用數字上輸了, 就開始人身攻擊
: 沒用的, 只是顯得你沒討論風度而已:)

我剛剛本來想回完信就去睡了，不想公開打IBIZA大大您的臉。

看來你抓緊我本尊不能PO文竊竊自喜啊。

不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢？ XD

喜歡被打臉的話，把我前一篇寄給你不想貼上來讓你漏氣的信一起貼吧，
那一封信沒有讓你有這麼多補強，把IBIZA大大您的臉打的可是特響亮呢！！

唉，我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪～
怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢？

感謝大家收看，要是IBIZA大大又把臉伸出來的話，我們再會！

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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Sat Jul 2 03:02:50 2011

※ 引述《tinkerbell (TinkerBell)》之銘言：
: 現在的問題是一開始就被官股中方組團社把錢吸光光了，你要台灣地接社怎樣作？
: 好啊，有骨氣不作啊，政府政策就是對中國大開放，排擠到歐美日本客，怎麼辦？
: 慘就慘在，政府一天到晚要台灣業者提高團費標準，
: 卻沒能力跟辦法跟對岸抗議，連標都不會治還要政府治本？

我打個比方
台灣NB代工廠搶單, 讓歐美大廠把代工訂單毛利砍到剩3%
我不知道你認為這是誰的問題？

台灣旅行社業者的作法就跟NB廠一樣啊
旅行社/NB廠願意低價接單, 中國旅行社/歐美大廠平白多出30美元利潤
他們當然不砍白不砍啊

只要仍然有旅行社/NB廠願意低價接單, 你跟誰抗議都沒有用
難道你現在去找Apple抗議, 他就會每台iphone多給鴻海30美元組裝費？

: 再說IBIZA大大（我是好孩子，我不人身攻擊）
: 你說低價團要靠SHOPPING補這是慣例沒錯，但是團員就是沒繳多少錢啊！
: 你自己都知道便宜沒好貨，那你就不需要去抱怨業者要從SHOPPING補。
: 問題是中國客人很可憐，繳的團費是正常團，實際上是SHOPPING團品質，
: 怪誰啊？？怪台灣業者是嗎？？？都不是大陸的官股中方組團社有問題就對了。
: IBIZA大大果然跟我們政府官員思考邏輯都一模一樣唷！您不當官真是可惜呢！
: 跟你說吧，去泰國六天付8888，現在日本災後付19900玩五天的都不是正常價錢，
: 像這種愛貪便宜的客人，遇到公司用SHOPPING來補實在沒啥好抱怨的。
: 喜歡佔人家便宜的人，是怎樣的人格我相信大家都很明白。
: 聖嚴法師說過：「佛心看人人皆佛，鬼心看人人皆鬼。」
: 蟑螂怕拖鞋，烏龜怕鐵鎚。
: 一物剋一物，這很正常的。
: 說回主題喔，陸客開放到現在，品質出差錯絕對不是只有台灣旅行社有問題！
: 最大的問題政府視而不見，只顧著大吹特吹有達成目標喔，實際內容都不管的。

基本上台灣削價現象不獨旅行社, 各行各業都有
業者自己願意削價換市佔, 你要政府講什麼？

說真的, 把體質差的業者擠出市場, 看能不能少一些殺價競爭的情況才是道理

: 羊毛出在羊身上啦，本來一次旅遊花費就是差不多那邊。
: 團費看起來低，就要用SHOPPING補足啊，挖東牆補西牆咩，簡單的很。
: IBIZA大大您想想，馬爾地夫、歐洲、杜拜這種優質團會不會出現這種狀況？
: 旅館、遊覽車、旅行社、導遊加起來人數多，還是特定購物店員工數多？？

這怎麼比？
夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
人數不會比「旅館、遊覽車、旅行社、導遊少」吧？

而且也不是所有團都殺價競爭
台北五星飯店, 陸客入住率通常都佔飯店的前幾名
像圓山是第一、國賓是第三
這些飯店也都實際受惠

: 從一開始辯論就是在討論「馬先生這樣的政策是否對人民有利？還是口號騙選票？」
: 那請問IBIZA大大您回到原點來看看，這個事實，你自己都承認了喔，
: 有沒有讓最早的問題有了明確的解答？？？
: 不要忘記喔，七百萬人是一票一票投給馬先生喔，
: 有沒有七百萬人一個一個有感受？

沒錯, 政府是推陸客觀光, 但是殺價是旅行社自己願意殺的
把殺價的責任全推到政府頭上, 這不太對吧？

政府有要求團價, 但是沒做好督導, 這是政府的責任
可是殺價最主要的責任, 還是在旅行社身上吧

事實上國內旅行社也不是只有陸客才這樣操作
東南亞團很多也都是3999、7999這種根本賺不了錢的價格
這難怪也要怪政府嗎？

: : 醞釀出什麼....
: : 我記得開放陸客觀光時, 也很多人嘲笑每天只有一百多陸客來來台
: : 隨著時間慢慢醞釀, 現在平均已經破五千人了
: : 此外, 在配套措施上
: : 也從一開始需要轉機變成直飛、
: : 必須先到其他國觀光才能到台灣(不得以台灣為唯一觀光目的地）
: : 變成可以不經第三地直接來台灣
: : 成團人數從十人降到五人, 郵輪旅客開放專案申請入台
: : (事實上上面這幾點有些我們兩年前討論的時候, 就討論過了
: : 你當時也是說陸客觀光有很多政策問題, 我當時就回你, 有些政策遲早會開放的
: : 顯然我當初說的是對的)
: : 我不知道自由行最後結果會如何
: : 但是只用前兩天就說自由行「人數掛蛋」
: : 這我想是太武斷了
: : 自由行剛開始開放, 當然會有很多問題
: : 一堆限制, 一方面是防弊, 一方面說穿了也是堵國內某些人的嘴
: : 我還是跟三年前一樣的看法, 這些限制有些遲早是會開放的
: 再開放又如何？？操作方式有改變嗎？
: 我反問一句好嗎？現在越來越多陸客來啊，怎麼老百姓還是沒有感覺呢？
: 外部成本IBIZA大大您不算，官員也不算，只要堆砌出一個數字就是過關，
: 台灣所有人民都要忍受這些外部成本，有沒有得到相對應的經濟提升呢？
: 換湯不換藥，繼續騙選票。

這個和前面一段重複, 請看前一段

: : 更低的價格跟更爛的品質, 這個是你們相關業者應該要負責的吧？
: 對對對，台灣人就是不團結、不團結、不團結，我講三遍囉。
: IBIZA大大您自己看看您現在指責的是誰？
: 始作俑者都不需要負責任就對了啦！

始作俑者應該是旅行社才對吧？

: 恭喜您進入老闆級的思考領域，都是員工不努力，不要抱怨大環境！！
: 我們相關業者無力可回天，那該怎麼辦？？
: 我們等不到大有為的政府有魄力跟對岸協商啊！！
: 我們業者為什麼還要繼續接呢？
: 有句成語叫作「飲鴆止渴」，我想IBIZA大大才高八斗、學富五車應該GOOGLE的到吧。

我很好奇你認為政府應該怎麼跟對岸協商？
台灣旅行社自願砍價, 要政府不準中國旅行社接？

如果事情能這樣解決, NB代工就不會變成茅山道士了....

: : 這你要去問砍價搶客的旅行社, 也就是你老板啊....
: 要是有神仙可以作，誰想當畜生啊？？？
: 「飲鴆止渴」的意思就是說：接也死，不接也死，
: 但是作了至少還可以苟延殘喘一下下，那你要做還是不做呢？
: 活著很美好的，能多活一天誰想慷慨赴義，IBIZA大大您說呢？

都是重複的東西....

: : 說真的, 我沒辦法分析這六百億的結構跟流動過程讓你知道
: : 不過既然有這麼多錢消費在台灣, 說沒有人賺到錢, 這無論如何說不過去
: : 事實上從地方縣市長的態度就很清楚了
: : 如果沒有人賺到錢, 地方縣市長搶陸客是搶心酸的嗎？
: 政治人物搶的是政績跟選票以及曝光度，從業人員死活他們真的關心嗎？
: 當然有人賺到錢啊，問題是「比例原則」跟「公平原則」！！
: 這些資金（雖然不到六百億）是七百萬人希望實現後可以雨露均霑的選票換來的！！
: 結果老百姓等到陸客來了之後得到什麼了呢？
: 更不要說還有在台灣的資金還會有一大部分又被中國人的公司給賺回去！！！

夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
也都是老百姓啊
你們旅行社砍單接客, 可是其他人是有賺到錢的啊

: : 我是不太懂你從陸客跟建成圓環改建失敗到底有什麼關係
: : 既然要討論, 可不可以就事論事？
: : 至於你說去士林夜市是因為那裡封閉狹小又沒其他地方可以跑....
: : 夜市一向在不管任何國籍的外國旅客來台觀光景點名列前矛
: : 我想應該不只是因為封閉狹小這個理由
: : 另外, 根據觀光局來臺旅客消費及動向調查
: : 陸客來台最愛的其實是六合夜市
: : 我想六合夜市這個開放型的夜市, 總不會是因為封閉狹小, 所以導遊愛帶陸客去吧？
: 請您不要跟我玩「白馬非馬」的說文解字遊戲
: 夜市大家喜歡就是全部一起算！每一個夜市都有功勞！！
: 士林夜市、六合夜市是因為業者只帶陸客去這幾個點！！
: 政府有本事就全台灣夜市都給他們逛一輪之後再來投票比較啊！

我不太懂你要講什麼

: : 至於你說行天宮算命攤掛日文招牌收日幣
: : 我不知道這個跟我們討論的話題有什麼關係
: : 事實上不要說行天宮, 士林夜市跟基隆夜市都有日文招牌
: : 日本遊客本來就同樣也是台灣最主要的觀光旅客來源之一
: : 要賺日本人的錢, 當然要掛日文招牌啊
: 就是啊，你都說答案了咩。
: 所以士林夜市掛簡體字就是要賺陸客錢咩。
: 作這些事情只是為了養家活口而已啊！
: 這不能等於「陸客好多錢都花在士林夜市店家賺翻收人民幣收到手抽筋」吧！
: 所以請不要再用IBIZA大大您每天「經過」的士林夜市來護航馬先生政績真好，OK？
: 再說一遍！！
: 不是士林夜市、六合夜市好！！
: 是他們就只能團進團出被丟去那裡！！
: 賺很大？都是你在說啊！！

不是我說的
是政府調查說的
陸客來台旅遊人數122萬、消費28億美元

: : 原來陸客來台害的你們旅行社這麼慘？
: : 可是我怎麼看到一堆旅行社在爭取開放更多陸客名額？
: : 這些旅行社老闆是覺得現在被欠錢欠太少, 希望來更多人讓他們欠更多前嗎？
: : XD
: 你看到，哪裡看到？
: 來，講個三家旅行社老闆名字出來給我聽，請不要GOOGLE。
: 現在政府INBOUND就是只作多陸客，不作陸客還剩下什麼？？
: 日本人？？都被陸客嚇跑啦！！

http://admin.taiwan.net.tw/public/public.aspx?no=315

見鬼了
那為什麼去年陸客破百萬的同時, 日本來台觀光旅客人數也上升？

日本明明就是因為經濟因素導致出國人數減少
偏偏有人愛扯上陸客

: 溫水煮青蛙，大家都沒辦法了，只好多活一秒是一秒啦！！

旅行商業同業公會全台聯合會理事長姚大光
這個有代表性了吧XD

: : 花園夜市什麼時候是台灣人最喜歡最棒最大的夜市了？
: : 請問是誰封的？
: : 去年十大夜市票選, 花園夜市好像一項都沒拿到？
: 請問，IBIZA大大您的世界是不是沒有朋友只剩下報紙跟媒體？？
: 票選一大堆，挑您想要的有很難嗎？
: 自己有沒有去過，問問兩邊都去過的親朋好友，這答案不呼自明吧！

要問親朋好友的話
我們這邊多數認為基隆夜市最棒XD

: : 怪了
: : 原本不是在politics版討論的嗎？
: : 我叫你回到板上去, 是說politics版啊XD
: : 另外, 你不用數字上輸了, 就開始人身攻擊
: : 沒用的, 只是顯得你沒討論風度而已:)
: 我剛剛本來想回完信就去睡了，不想公開打IBIZA大大您的臉。
: 看來你抓緊我本尊不能PO文竊竊自喜啊。

你想太多了....

: 不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢？ XD
: 喜歡被打臉的話，把我前一篇寄給你不想貼上來讓你漏氣的信一起貼吧，
: 那一封信沒有讓你有這麼多補強，把IBIZA大大您的臉打的可是特響亮呢！！
: 唉，我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪～
: 怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢？
: 感謝大家收看，要是IBIZA大大又把臉伸出來的話，我們再會！


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作者: tinkerbell (TinkerBell) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬�…
時間: Mon Jul 4 02:39:25 2011


各位看官好，戰男又來啦！

昨天有人把我的文章貼到IBIZA的故鄉政黑板去，哈哈～

今天回到家一看，我跟tinkerbell的信箱很熱鬧，一堆謾罵信我就不提了，
還是要感謝特地寫信來支持的熱心支持者，你們的支持我收到囉，謝謝。

本文會同時發表於八卦及政黑，省得政黑的人們說成我在八卦版取暖跟公開處刑唷。

這一篇主要會將一些常見跟變形的跳針題目與質疑在上一篇沒提到的一次解決。

不過我有一個要求，各位政黑板的朋友，要戰可以，前後文的討論串都看過一遍好嗎？
不然為了回應IBIZA一開始的質疑所回應的東西要怪我講這幹嘛這種跳針我不回應喔！

如果政黑板的朋友願意像IBIZA（兩年前比較猛那樣更好）一樣公開來單挑那最好，
這樣一個人用好幾個ID來信罵沒意思啦，車輪黨的支持者果然會用車輪戰的絕招！？

需要我直接點名嗎？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [45mＱ＆Ａ開始 [m＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｑ：如果陸客不好，那陳菊跟賴清德他們為什麼爭著要？

Ａ：我在#1E3X9Nqw (Gossiping)說過了，政治人物要的是政績、選票跟曝光度。

再說，綠營的地方首長要不要接陸客，與我這一系列的討論何關？

跟我三年前一開始要探討的 [44m「馬先生誇大宣傳騙票」 [m有衝突嗎？
跟我此時此刻證實的 [44m「馬先生政策執行成效不彰」 [m又有何干？

我提出的真相就是現況沒有那麼好，大家別被媒體洗腦傻傻的相信馬先生而已。

請問一下，我批評馬先生就代表我是綠營的吱吱？？？

拜託前後文看一下好不好，難道我沒說過我也很期待馬先生的陸客開放？
要是我對他沒有期待的話，還需要花這些力氣來講？直接批他賣台不是比較快？

#1E3e6uy8 (Gossiping) 說的好：

「這些旅行團當初可都是衝著開放陸客投騜一票
還沒做滿一屆就淪落到不爽不要做的對待
翻臉比翻書還快阿」

用綠營政治人物的話來批判我，這根本就偏離主題。
應該是這些才要接陸客的地方首長要來看我的文章提早做好配套吧？

Ｑ：馬先生政策明明有開放成功、陸客就是有進來，
老百姓（可替換成 遊覽車、飯店...等）明明就有賺到，
一年六百億的錢台灣人哪像你造謠的一毛錢都沒賺到都被陸資賺走啊？
（後面可接 [41m不爽不要賺 [m或是 [41m賺到錢還要嫌政府真是口嫌體正直 [m...等變化型）

Ａ：這個問題也好多人問喔！

首先，我哪句話講到「全部」被中資賺走？ 不要信口雌黃的替我加油添醋！
故意把我的話扭曲解讀並不會抹滅現在陸客團在 [41m結構上有問題 [m的事實！

我確實提過錢有一大部分都被中資旅行社＆店家賺走，這「一大部分」怎麼說？

請先看這則新聞，雖然大家應該都看過了。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110630/2/2u7f3.html

好，這家店叫做「捷達珠寶」，這間就是標準的港皮中資的公司。

請問，兩千四百萬除以兩百等於多少？？ 答案是十二萬！

什麼意思？

這一家店的單件業績要六合夜市有 [41m十二萬名陸客 [m去 [42m吃滿兩百元 [m的東西才打平喔！

所以陸客的錢有多少被台灣人賺到？？這個分配比例正確嗎？

還有前面我提到不要提的中方「官股」組團社、台灣「港皮中資」地接社勒！

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110621000029&cid=1206

這裡面有提到一個有趣的比例，來，要談數字其實我也很會，
而且我還會算給大家看！

「據調查，目前在台具有港資背景的旅行社已達13家，雖僅占300多家可接待
陸客旅行社中的不到5％，惟每年來台超過150萬人次的陸客人數，有近30％
由這些港資旅行社所操盤接待。

同時，在台灣接待陸客團市占排行榜上，有6家港資背景旅行社名列前25名中，
成績非常可觀。」

算給大家看喔！ 三十趴除以五趴等於多少？ 答案是六！

什麼意思？

港皮中資旅行社進台灣一年之內就可以做到台灣旅行社的六倍業績！
而且事實上遠遠不止六倍好嗎！！！實際上早就是快被他們拿光了！

為什麼？因為他們是自己人，共產黨都是要講關係的這樣大家明白了嗎？

我也有來源跟資料唷，不要一直說我只會以「個人意見」、「以管窺天」囉！

老講數字數字，請問你們知不知道這些數字是第幾手資訊呢？
這些數字不都是要統計我們第一手發生的現場資訊才會出來嗎？

有數字才是討論？ 第一線人員又怎樣？？ 笑掉我的大門牙！！

大家知道那一顆兩千四百萬的鑽石原本開價多少嗎？ 哈哈哈！
大家又知道導遊跟旅行社最後從中回收只剩下多少嗎？ 哈哈哈！！

要第一手數字跟資訊我這裡一大堆啦！！
但是有很多我不能告訴大家，因為這樣會讓同業很難作，OK？

我又不是為了來這裡當「大大」沽名釣譽然後踩著同業往上爬的人，理解？

捷達珠寶那篇報導裡面就寫的很明白，這個鑽石原本還要藏起來怕查稅勒，
拜託，相關店家藏起來的還有更多啦！！

報導跟觀光局的數字？ 那是什麼？ 能吃嗎？（挖鼻孔）

我要大家看清楚的「比例問題」是下面這一句，注意看喔！！

「馬先生，你是 [44m台灣人民 [m選出來的，政策執行為什麼 [46m大部分 [m是 [41m外國人 [m得利？」

Ｑ：你一直說中資、中資，不然你倒是說說看哪幾家是中資，列一下清單啊？

Ａ：上面舉例講得很清楚了，再說一間你們不知道的好了，免得以為我也在GOOGLE。

台北有一家「寶時」作手錶的，業績也是嚇嚇叫，
動不動業績就是幾百萬上下的，這也是港皮中資喔！

不信的話，進去裡面逛逛，看看裡面的銷售人員很多口音是不是都不像台灣人？

大家知道一件事就夠了。

我真的清楚內幕，讓你們知道真的存在這些店就好了，列清單是怎樣？
我有義務來替沒有理解力的政黑板眾上課上到你們都清楚才可以就是了？

各位支持車輪黨的政黑板眾們，不要再車輪戰跳針了，沒用的！！

Ｑ：旅行社（導遊）為了員工生計（養孩子）所以不接團不行，不是窮的很？
那怎麼又有辦法被欠幾十億（幾十萬）？

Ａ：唉唷我的天啊，問這問題的人到底懂不懂現在社會的金錢運作方式啊？
要欠多少債根本就不要自己有多少相對應的存款啊，連「信用」都不懂啊！

我在 #1E3qIzZS (Gossiping) 已經舉例說過導遊怎麼被騙墊付團款的，

請問一下，導遊除了公司團款，誰會沒事帶十幾萬在身上？

公司突然說回來再結，要你先墊，正在團上迫於時間壓力答應，當然是刷卡啊！
本來想說回團公司馬上結清款項這樣可以馬上把卡債繳清，結果又沒有！！

那你該怎麼辦？ 卡都刷下去了，團都結束了，怎麼退？？ 怎麼反悔？？

如果要撐下去繼續凹，當然只好先用自己存款付清卡債啊！

要是沒有存款的，那慘了，只好動用循環利息了唷～
嘿嘿，各位，利滾利可以加快一個人破產的速度到很恐怖的境界喔！

而且這還是合法的喔！！

旅行社的故事就更悽慘了，要維持大筆開銷又不容易跟銀行貸款，
最後逼上梁山只好找地下錢莊...（默）

為什麼要自殺，始作俑者又是誰？

要欠到一屁股債真的很容易啊，問題是，當初為什麼要欠這筆債？？

當然是因為 [41m被騙 [m了啊！ 被誰騙？？ 我已經講到不想講了，看一下前後文吧。

Ｑ：那你說說看啊，自殺自殺，到底誰死了啊，講個名字出來聽聽啊！

Ａ：真的有旅行社因為陸客倒閉，當然有我認識的同業因此自殺。
名字我說出來又怎樣，就算地址給你是會去慰問家屬或是上個香嗎？

IBIZA扯一大堆，當我講出蕭志洋前理事長之後也就當我沒說過啊。

一直問下去只是要找語病而已，這我太清楚了，陸客也很會用這招啦！

名字講出來然後你GOOGLE不到又可以說我造假不是嗎？
搞不好接下來還要我貼死亡證明跟死亡現場給你看勒！！

講這種話的自己摸一下你的左胸膛，有沒有發現好像有個器官被某種動物啃了？

低級問題，不值得予以正面回應。

Ｑ：陸客團問題這麼多，你們業者作這麼久都不懂得避險跟停損啊？

Ａ：基本上，其實這是跟「不爽不要接」已經快要差不多等級的題目，
不過因為太多政黑板友愛講這種裝清高的話，我再次予以回應。

當初開放陸客的環境不曉得大家還有沒有印象？

滿滿的報導，陸客在其他國家瘋狂的購買力有多強等等鋪天蓋地而來，
其實三年前的新聞熱度不比這幾天陸客自由行的報導差唷！

那業者當然是積極卡位啊，旅行社、遊覽車、飯店這幾個一定會用到的卡最兇！

地接社拼命打廣告，跟組團社打好關係，送錢送禮上酒家那更是不在話下。

遊覽車業者積極打造新車，五星級飯店摩拳擦掌換設備！
連其他線的導遊都放棄原有經營良好的成績到地接社門口排隊等團！

結果呢？前期投資花了一大狗票，接到團的價錢卻是這樣低廉！！

一開始接受到的資訊是團費大概一萬多人民幣耶！每人每天可以花85USD耶！
這不是喝酒的時候都談好了嗎？怎麼變成沒有40USD一天的不要跟我組團社談？

好啊，摸著鼻子接吧，沒想到過沒兩天又說別人有35USD的，你不跟就換家！
靠邀勒，我飯店遊覽車導遊都叫好，訂金都付了，現在說抽就抽是怎樣？

好啊，不要接啊，那一開始投下去的老本就是當丟到水裡就對了，可能嗎？
不然咬著牙再撐一下吧，再過三天又打電話來說不降到30USD馬上換公司！

各位看官，我請問一下，遇到這種不要臉又沒信用可言的對手你要怎麼處理？

台灣這些地接社在沒開放之前根本沒跟大陸人打過交道的比比皆是啊！
不是沒提防，而是沒想到他們不要臉只要錢，說話當放屁可以到這種程度！

避險？ 怎麼避？ 你以為旅遊業可以像股票一樣當天短線操作好幾次啊！
車子、導遊、飯店檔期都準備好要接陸客啦，八天檔期一下拉掉找誰來補？

停損？ 怎麼停？ 明明價格說的好好的，約也跟你簽下去，
在當下誰能想到這其實是場騙局？ 人都來了到你車上價格不對就把客人轟下車？

我只能說，沒在這一行的打高空總是最輕鬆啦！

好啊，我們業者自己不注意沒能力不小心被騙啦。

那我們現在就是不願意再被馬先生騙第二次這樣出來發文說實話您說好不好啊？

Ｑ：政府開放陸客，業者本來就要自負風險，政府有規定要幫你賺錢嗎？

Ａ：照您的邏輯，你媽一生下你不把你立刻丟路邊真是可惜了，
生你出來就要感恩，你的死活本來就要自理的啦！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [45mＱ＆Ａ結束 [m＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


剩下重複的跳針問題，本系列的IBIZA大大跳夠多遍了，
沒有IBIZA等級以上的政黑板眾們自己去爬文，OK？

本系列揭發的真相就是 [44m「馬先生的騙票政策與實際執行有落差」 [m

本人就事論事，不會偏離主線。

[41m真理越辯越明，公道自在人心。 [m

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作者: fauzy (法巫祭) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 陸客來台六百億數字背後的真相！
時間: Tue Jul 5 00:57:31 2011


各位看官大家好啊，小弟戰男又來啦。

本人對陸客的爆料將在此篇劃下句點，沒意外的話就是完結篇。

感謝大家的支持與愛護，戰男在此先向大家致意。 <(_ _)>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [45mＱ＆Ａ開始 [m＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前情提要：戰男指名政黑板眾STEM不要只會在推文裡叫囂啥邏輯差，
希望他好好指出本人哪裡邏輯差，以下是他的推文。

[33m推 STEM:你有看我可以回啊 07/04 03:16
→ STEM:1.數據呢？你講了半天就是我不能說，聽我的就是了？ 07/04 03:17
→ STEM:2.成效不彰綠營搶去會有政績會有票？？ 07/04 03:18
→ STEM:3."一大部分"錢被賺走，大部分被外國人得利，不用數字？ 07/04 03:19
→ STEM:4.港資開的公司，其營收也不是全部都是港方的獲利 07/04 03:20
→ STEM:5.銷售口音能證明啥？ 07/04 03:21
→ STEM:6.馬英九騙你啥？陸客來保證賺錢？？陸方保證不欠錢 07/04 03:22
→ STEM:照你這狗屁邏輯，去年政府宣稱景氣大好 07/04 03:23
→ STEM:我開店倒了能不能申請國陪喊冤啊 07/04 03:23
→ STEM:最後一個，我媽沒把我丟到路邊生我養我我十分感謝 07/04 03:24
→ STEM:至於你們自負風險本來就是剛好而已 07/04 03:25
→ STEM:難不成賺了你們會感恩多繳一點稅？ 07/04 03:25
→ STEM:你扯這麼多，是怎樣叫做執行很力？？ 07/04 03:26
→ STEM:不准港資賺，只有你們能賺嗎？幫你們討債？ 07/04 03:27
→ STEM:他點我了，我總該回一回吧 07/04 03:28
推 STEM:更不要說什麼前幾篇的總體承載量的狗屁論點呢？ 07/04 03:30
→ STEM:港資旅行社或是對岸欠費的問題，媒體也是有報 07/04 03:37
→ STEM:我懶了，反正他會看可以直接回 07/04 03:38 [m

基本上呢，我覺得這上面的推文狗屁狗屁的口氣先不論，
沒關係，我會一點一點外加其他人的問題一次回，反正公開講的話大家可以驗證的。

Ｑ：數據呢？你講了半天就是我不能說，聽我的就是了？

Ａ：你講清楚你要問哪一個數據好嗎？ 我有說的數字還不夠清楚嗎？ 沒貼連結嗎？

您自己跳針明明寫出來數字的部分卻看不到，那我不知道怎麼講下去啦。

Ｑ：成效不彰綠營搶去會有政績會有票？？

Ａ：這也是跳針題。

綠營的政治人物為什麼要搶陸客，老實說他們的盤算我也講不清，
也許他們也不知道真相是如此，或是他們不能沒作其他藍營縣市長有作的事。

總之，他們可以作，作了之後看政策執行率如何，
不好就會被像我這樣不爽的支持者檢討跟批判囉。

要是我連他們想什麼都知道，我還在這裡發文陪大家一起辯論啊？

Ｑ："一大部分"錢被賺走，大部分被外國人得利，不用數字？

Ａ：你眼睛怎麼了嗎？ 我上一篇講捷達珠寶跟六合夜市對比的部分你好像看不到耶。

數字數字，你真的要是嗎？ 好，就算為了各位眼睛很容易有問題的政黑版眾！

我算更清楚一點給大家聽，IBIZA引用的報導是這樣，

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110628001483

「依觀光局報告顯示，陸客去年平均每人每日消費245.34美元，有56％是用在購物，
這與日本旅客每人每日平均消費283.81美元，其中27％用來購物，採購力更強，
陸客主要買特產與珠寶、玉飾、服飾商品，日客喜歡來台指壓按摩，
陸客則愛遊湖。」

直接看報告好了，連結如下：http://ppt.cc/QajE

裡面陸客是這樣寫的。

市場別 旅館內 旅館外 在臺境內 娛樂費 雜費 購物費 合計全體金額
支出費 餐飲費 交通費

大陸 金額 50.76 17.63 16.86 20.20 1.79 138.10 245.34
結構比 20.69% 7.19% 6.87% 8.23% 0.73% 56.29% 100.00%

這些數字的前五項我們把這基數叫做「基本團費」，大家記住喔。

也就是吃、住、車這三樣加起來每人每天要多少，
然後加上行程設計的門票（娛樂費）跟保險（雜費）等加一加，
這樣根據觀光局報告算起來是約莫在43.71％的107美元左右。

我跟各位說清楚一點，這樣的數字根本是天方夜譚！！

實際上接團時大陸「官股」組團社給的行情價現在大概是22~25美元，
但是現在已經有港資的旅行社帶頭喊出18美元囉！！

那觀光局這數字怎麼來的啊？

因為2009年開始觀光局就有規定旅行社接陸客一定要至少達到每人每天60USD！
要是達不到呢？ 那就罰旅行社啊！ 罰到你不敢不報出這數字為止！！

那跟觀光局反應陸方欠帳問題呢？ 觀光局竟打官腔說這些事情不歸他們處理云云。

所以現在每家旅行社報上去最少是每人每天60USD，這叫做「外帳」，瞭解？
那實際上我們每天晚上寫帳單的「內帳」是多少，就是22~25美元啊！！

公司還會跟你說，真的很難賺，請你幫忙能省則省，所以我們還要幫忙偷！
偷什麼？ 像是跟餐廳或景點少報客數啊，坐船或火車盡量擠多一點是一點啊。

所以這個「官方數字」我保證「嚴重失真」！！！

好啦，看在這系列最後一篇的份上，幫你們這些數學不好的政黑板眾直接算！

25（旅行社實際支出） ／ 107（觀光局灌水數字） ＝ 23.36％

43.71％（陸客基本團費比例） ＊ 23.36％ ＝ 10.21％（實際陸客基本團費比例）

10.21％ ＋ 56.29％（購物費比例） ＝ 66.5％

看懂了沒？ 我不扣任何購物費比例喔！ 這樣也至少灌水三成以上耶！！！

六百億的三成三五是多少？ 不多不少剛好兩百億！！！

各位看官啊，我說馬先生灌水騙票這樣有沒有？？？ 我有說謊嗎？？？

叫數學神童周守訊來算也一樣啦！！！

Ｑ：旅行社沒賺，那餐廳總有賺吧？ 遊覽車沒賺嗎？ 飯店呢？

Ａ：賺你的大頭鬼啦，錢到我們旅行社上面就鎖死到這個超低價，
我們還佛心來的幫他們加錢換好飯店、吃好餐廳跟坐新一點的遊覽車？

作夢比較快啦！飯店、餐廳、遊覽車一直就是三位一體的基本款！！
我們旅行社接多低那他們就只有接到更低，這樣懂不懂！！

外行人不要在那邊裝專家！ 東邊講不過我就跳西邊講，沒用的啦！

旅館要住多好？ 一個雙人房台幣六百以內，四百最好啦！
中餐的餐標不到一百，晚餐一百二。 這還算吃的可以勒！
遊覽車能找多舊就多舊，司機導遊小費能壓多低就多低！

不是老闆黑心，是「巧婦難為無米之炊」這樣懂不懂！！

台灣人自己要削價競爭死好？ 反正台灣人在蛆蛆眼中命賤？
現在沒利潤賠錢作還敢喊低價往下殺的都是港資旅行社啊！

那這麼低價總要找地方來補啊，所以指定的相關店家就這時候出場了！
開報告來看的有沒有看到，其他國家人民購物比例沒一個比陸客高啊！

那這些購物店當然要想辦法鎖死陸客的口袋囉，所以要我們避開地雷店，
讓客人這也不要買，那也不要碰，然後每天都要進不同店家殺殺殺！

所以錢都被誰賺走？ 這些店家啊！！ 我們旅行社跟相關基本業者賠到脫褲子啦！

Ｑ：至少陸客會去看１０１跟阿里山、日月潭，這樣台灣人也有賺到吧？

Ａ：哈哈哈，一零一誰是大股東？不就是康師傅集團的魏氏家族嗎？
他們現在的命脈在哪？台灣嗎？ 不對吧！他們可是在大陸敗部復活的耶！

日月潭？ 算一下，茶葉蛋一顆十元要賣多少顆才比得上一粒兩千四百萬的鑽石啊？
阿里山？ 裡面是國家風景區不是每個人都可以進去擺攤賣東西的好嗎？

我說比例不平衡就是不平衡這樣還算不出來？？？
開放陸客結果金流根本沒流進來，一開始就被鎖死了啦！

這些少到不敷成本的金額打不平開銷，
客人口袋裡的錢也流到指定店家還一大堆港股中資！

台灣開放陸客就是得不償失，賠了夫人又折兵！

Ｑ：港資開的公司，其營收也不是全部都是港方的獲利

Ａ：那是誰的獲利？哪個開公司沒成本的？ 員工有台灣人就好，功德無量？？

台灣人現在便宜又好用，罵兩句草莓族就含著眼淚自動加班，
不用台灣人還真對不起自己耶！！

這些港皮中資的店，真正佔薪水大部分的「主管」、「店長」、「經理」
清一色是香港人這樣懂不懂！

有賺到就好，台灣人22k，主管都領220K以上還外加分紅呢！

你乾脆說因為這些店有開在台灣，所以屎有拉在台灣灌溉到土壤真是功德無量唷！

Ｑ：銷售口音能證明啥？

Ａ：那你來個阿拉伯口音給我瞧瞧，謝謝。

這種講到沒話講硬是要抬槓的低級問題不要再問了，很丟臉啊！

Ｑ：馬英九騙你啥？陸客來保證賺錢？？陸方保證不欠錢

Ａ：還是一句話，那你媽生你幹嘛養？

這個結構性問題已經是提升到國家層級了吧！
不要求國家領導人出來解決難道要請變形金剛？

解套方法就擺在哪裡，用大陸人最怕的「官方」力量介入就可以。

天下雜誌這一篇最後有提到，官方一說要查馬上就有大陸組團社還錢唷！

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110524/122/2s389.html

問題是，馬先生有機會（兩岸交好）、有動機（要選舉了）、
有能力（層級夠高），不找他我要找誰？

怎麼該作的不作反而只在那邊跟媒體一起講說自由行真棒，
再度使用騙票老招以為老調重談就會當選，唉，我們不會被騙第二次了。

Ｑ：我媽沒把我丟到路邊生我養我我十分感謝

Ａ：對啊，生了要養然後子女會感謝爸媽沒丟他在路邊啊！

我從一開始哪一篇文章有說過我們旅遊業要包贏不包輸？
我只不過要求讓我們在「對等的起跑點上」而已，這要求真是吃人夠夠？

Ｑ：至於你們自負風險本來就是剛好而已，難不成賺了你們會感恩多繳一點稅？

Ａ：對不起喔，我們還真的是多繳稅耶！

一開始說的，我們明明只有花到22～25USD，卻要作帳到60USD喔！！

人客啊，一般公司都是要把成本以低報高來節稅，
只有我們旅行業最愛國，把支出以低報高來多繳稅耶！！！

你說賺最大的免稅店、精品店？

昇恆昌那種正派經營要看護照的當然跑不掉，誰叫他們要專賣菸酒。
問題是他們回饋的也很低啊，旅行社根本就不會納入業績計算，外行人懂了嗎？

問題是那些港股中資殺很大的珠寶手錶店呢？

我上一篇貼的文章提過捷達珠寶本來怕查稅都不敢讓國稅局知道有這一顆喔！
算了，再貼一次好啦，誰叫政黑板的偉大板友我回都不看直接就可以跳下來罵！

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110630/2/2u7f3.html

有沒有？ 我上一篇有沒有講還有很多其他店家也一樣啦！

國家稅收？ 他都不是你國民了對你還這麼客氣？

如果你要問為什麼查不到，那，那我能小小聲回一下「政府無能」這句話嗎？

Ｑ：你扯這麼多，是怎樣叫做執行很力？？不准港資賺，只有你們能賺嗎？幫你們討債？

Ａ：執行很力很簡單啊，就是我之前講的清清楚楚明明白白的去跟對面領導談判！

說真格的，要解決這些確實存在的結構性問題，
我相信還是馬先生的可能性比較高，大家如果有仔細看我的文一定看的出來。

我根本就不期待綠營的任何人可以搞好這件事情，說實在的。

而且我都有提到怎麼開始執行，
只要馬先生願意把這件事情提升層級到人民權益的層次。

現在他能講，而且可以爭取因此流失的選票如我者，為了選舉也應該要作。

不過他沒有，反而整天在那邊大吹特吹自由行，
我們行內人看了也知道又在騙票啊，說了作不到不就是騙嗎？

Ｑ：更不要說什麼前幾篇的總體承載量的狗屁論點呢？

Ａ：IBIZA或是其他人一直質疑陸客跟其他國客人有沒有排擠效應？

我一直告訴他的是，就「外國團體客」部分一定會有。
事實上國旅我也有一併提到，文章都還在DJ_fightman板上大家可以去看。

那日本等國遊客人次好像沒有減少還增加啊？

我要說的是，日本客現在主流是自由行，單看人次看不出「團體量流失」這部分。

所以才會講說我那個日本客人一年三十次進出不等於一台三十人的遊覽車，
可是IBIZA單看數字根本就看不出來還硬要回嘴，才會搞成現在這樣被水桶。

不是團體客哪會用到遊覽車，這樣懂了嗎？

再說回來我最愛提的遊覽車好了。

遊覽車現在就這麼多，現在法規這麼嚴一年也打不了幾部，大概四五百台差不多。

而且不用汰換舊車啊？ 旅遊業的競爭可是超嚴重的喔！
單說國旅就好，三年內的車客人可能都不大爽，最好一年內的車才搶的到客人。

陸客越開放可是越多，一天四千，就要至少一百台，
而且這還是團團坐滿四十個勒，哪有這麼理想？

八天一期，一百乘以八，至少吃掉八百台，
實際上一定更多那種32+1人、16+1人的啦，那你看看要多少台？

那其他國民旅遊的、歐美團客、東南亞僑團甚至是日本環島的還要不要用車？
有些旅行社有自己的車沒錯啦，但是你敢說從來不需要外調別家的遊覽車？？

還有還有，像是阿里山小火車勒，日月潭的船勒？

是不是陸客來了之後其他團客都沒得坐了？
或是因為不好操作乾脆放棄這裡不要去了呢？

這就是排擠效應，因為環境跟業者無法負荷這種瞬間而大量的需求，OK？

陸客把其他國家的團體客排擠到這個就是事實，我沒有誇大其詞，瞭解？

什麼？還不懂什麼叫做「總體承載量」是吧？

你們最近一定都發現台灣快要跟日本一樣在國內玩比出國貴了吧？

因為原本國旅用的低價飯店被陸客搶到訂不到房才會這麼嚴重啊！

陸客的影響就是這麼大，排擠效益就是這麼明顯！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [45mＱ＆Ａ結束 [m＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[44m最後結語 [m

最後呢，我希望大家都可以理解我在這一系列度爛的是什麼。

第一，當然是惹事生非、先撩者賤的IBIZA，不過他都陣亡了，就算了。
以我跟他個人的爭執而言，這一場應該是我判定勝利無誤。（笑）

第二，因為IBIZA要站在維護馬先生那邊，那我當然只好站在對立那一邊，
不過中心論點一直都是「拜託好不好，才沒有馬先生講的那麼漂亮勒！」

然後一大堆其他的有的沒有的都是IBIZA試圖延伸戰線扯出來的啦。

第三，簡單來說，我講的都嘛是事實～ 這樣沒錯吧。

至於每個人支持立場不同，即使同在旅遊業也各有角色不同，
所以看到的支持的東西會不一樣這很正常啊，別空口白話亂造謠就好，對吧？XD

至於那些還要寫信來罵的政黑板友，拜託一下不要把這場辯論格調降的這麼低。

第四，我真正想要說的是：

「馬先生加油！ 就算明年你可能選不上，也該好好做點事留個名聲吧！」

最後，因為各位政黑板友你們的車輪跳針大法也提不出新問題了，
加上本系列起始文在八卦已經被鎖定，再講下去就變成你們的信仰問題了！

大家真的要好好討論的話，像我一樣言之有物、真才實料，好嗎？
講點可執行的建議比較實在啦！

我是戰男，感謝大家本系列的收看，還是一句老話。

[41m真理越辯越明，公道自在人心。 [m